liu2005

不 建议按UBUNTU，按REDHAT吧，UBUNTU对RPM包不支持，对于一般用户安装有困难

月的影子

原帖由 liu2005 于 2008-10-22 09:34 发表
…………无语了。
明明自己偷窃了别人的劳动成果，但自己确实很委屈的样子，好比你偷了别人的钱包，别人动手揍你了，你这时大喊：“你使用暴力，你不和谐，昨天偷了你不管，你放纵我，所以我今天还偷，你丫的还在钱 ...

  我认同您的部分观点，但是

  首先，初始阶段我不认同为偷窃。微软既然是最初采取放任的态度，充其量算是别人把钱放在地上，而我们去捡吧，既然钱的主人默许这种行为，怎么能算我们偷呢？如今大家已经沉浸在这种不劳而获的氛围中了（我要说明的一点是：我并不鼓励这种盗版行为，即使是拾金也应该不昧），这是一个现实，而微软现在开始制裁，说你不是在捡钱了，是偷钱！然后开始殴打我们。我已经说了，捡钱不是光彩的事情，可是即使是偷钱，一种违法行为，也轮不到你微软出手打人，即使是罪犯也是有自己的合法权益的，会有法律对他进行制裁，除了法律之外，即使是被偷窃的对象，也无权对小偷拳打脚踢，您说呢？

  再者，您说今天微软开始制裁了，我们要么买正版，要么继续盗版？别唧唧歪歪的？法庭审判还允许被告请律师辩护呢，我们就只能甘愿受罚？我们确实有过错，但是这件事情上，难道应该由我们完全承担责任吗？凭什么不能对微软进行质疑？您还提到了市场规则，这一点就更有意思了。市场经济的特征是什么？那就是竞争，一个有序的市场必定需要有合理公平的竞争，但是仅仅依靠市场自身的调节作用是根本达不到这一点的，任其放任，人们只能是在利益最大化贪婪的驱使下尽其可能制造垄断，消灭竞争，获得高额的垄断利润。我说微软是垄断企业这一点您不反对吧？欧洲对微软旷日持久的垄断诉讼早已不是什么新闻了，对于一个垄断企业，也就意味着其产品也是垄断的。您说，他没有强买强卖？！他是没有拿着砍刀逼着我们买，可是市场上没有别的替代产品，我们买什么？一套软件上千元的价格和抢劫有什么区别？这和强迫购买应该有异曲同工之妙吧！我们面对这样的垄断企业，面对这样的垄断价格，我们已经没有什么太好的选择了，您还不让我们口诛笔伐？

  最后，我支持国家打击盗版的行为，因为只有这样，才能为国内的软件企业创造一个良好的环境，才能给企业带来利润，我才能最终形成自己的产品，不在看别人的脸色

       就事论事，别无它意，如有冒犯，见谅

[ 本帖最后由 月的影子 于 2008-10-22 13:09 编辑 ]

geminigao

原帖由 月的影子 于 2008-10-22 13:04 发表


  我认同您的部分观点，但是

  首先，初始阶段我不认同为偷窃。微软既然是最初采取放任的态度，充其量算是别人把钱放在地上，而我们去捡吧，既然钱的主人默许这种行为，怎么能算我们偷呢？如今大家已经沉浸在 ...

支持影子，随微软怎么弄反正我就用盗版的，如果说我们是小偷，偷微软钱包里的钱也是微软盘剥中国的钱。

sleepycat

首先，初始阶段我不认同为偷窃。（的确不是偷窃，小偷被发现了还理直气壮接着干就已经转职成抢劫了）微软既然是最初采取放任的态度，充其量算是别人把钱放在地上，（人家没放在地上，微软什么时候提供过免费下载？明明是盗版商们采用各种手段破解系统）而我们去捡吧，既然钱的主人默许这种行为，（今天人家不默许了，你打算接着拿还是就此收手？）怎么能算我们偷呢？如今大家已经沉浸在这种不劳而获的氛围中了（我要说明的一点是：我并不鼓励这种盗版行为，即使是拾金也应该不昧），这是一个现实，而微软现在开始制裁，说你不是在捡钱了，是偷钱！然后开始殴打我们（什么叫殴打？人家只是在你拿的钱上面画上个记号，又不影响你正常使用，怎么就殴打了？）。我已经说了，捡钱不是光彩的事情，可是即使是偷钱，一种违法行为，也轮不到你微软出手打人（你使用的是盗版微软的软件，不由微软出手由谁出手？），即使是罪犯也是有自己的合法权益的，（合法权益难道是让他继续犯罪的权利？）会有法律对他进行制裁，除了法律之外，即使是被偷窃的对象，也无权对小偷拳打脚踢，（再说一次，微软只是提醒，或者说标明了小偷身份而已）您说呢？（太可笑了，小偷被抓以后，还严正抗议“你们太无耻了，你们不能说我是小偷”）

  再者，您说今天微软开始制裁了，我们要么买正版，要么继续盗版？别唧唧歪歪的？法庭审判还允许被告请律师辩护呢，我们就只能甘愿受罚？（微软的用户协议你读过吗？人家一条一条都有法律依据。你使用了就是同意人家的协议，现在又来说什么不能甘愿受罚）我们确实有过错，（错不在用盗版，由于一系列原因，在中国个人用户使用盗版软件情有可原，但是不可原的是认为自己盗版有理，盗版无错）但是这件事情上，难道应该由我们完全承担责任吗？凭什么不能对微软进行质疑？您还提到了市场规则，这一点就更有意思了。市场经济的特征是什么？那就是竞争，一个有序的市场必定需要有合理公平的竞争，但是仅仅依靠市场自身的调节作用是根本达不到这一点的，任其放任，人们只能是在利益最大化贪婪的驱使下尽其可能制造垄断，消灭竞争，获得高额的垄断利润。我说微软是垄断企业这一点您不反对吧？欧洲对微软旷日持久的垄断诉讼早已不是什么新闻了，对于一个垄断企业，也就意味着其产品也是垄断的。您说，他没有强买强卖？！他是没有拿着砍刀逼着我们买，可是市场上没有别的替代产品，（你不知道有Linux吗）我们买什么？一套软件上千元的价格和抢劫有什么区别
？（一辆奔驰好几十万和抢劫有什么区别？问题是有几万块的QQ你却看不上。Office贵，你可以用WPS，Windows贵，你可以用Linux，不要说习惯不习惯，不习惯可以去学，谁也不是一生下来就会电脑的）这和强迫购买应该有异曲同工之妙吧（这不是人家强迫你买 ，而是你强迫人家免费送给你）！我们面对这样的垄断企业，面对这样的垄断价格，我们已经没有什么太好的选择了，您还不让我们口诛笔伐？（用盗版就悄悄地用吧，别既要当什么又想立牌坊）

  最后，我支持国家打击盗版的行为（国家如果真得严打盗版，你以为会象微软一样只是换个壁纸那么简单？微软已经够厚道了），因为只有这样，才能为国内的软件企业创造一个良好的环境，才能给企业带来利润，我才能最终形成自己的产品，不在看别人的脸色


  我认同您的部分观点，但是

  首先，初始阶段我不认同为偷窃。微软既然是最初采取放任的态度，充其量算是别人把钱放在地上，而我们去捡吧，既然钱的主人默许这种行为，怎么能算我们偷呢？如今大家已经沉浸在 ... [/quote]

geminigao

中国特色而已大家心知肚明，微软也不是什么好鸟，游戏而已

月的影子

首先，初始阶段我不认同为偷窃。（的确不是偷窃，小偷被发现了还理直气壮接着干就已经转职成抢劫了）(你认为我们使用盗版软件是小偷吗？我觉得充其量是一个购买了赃物的消费者吧，制售盗版者才是小偷。还有，不知道您在哪里看出来我说偷窃理直气壮，我只说说微软即使作为物品的失主，也无权对一个购买了赃物的人进行惩罚，这是法律该做的事情)微软既然是最初采取放任的态度，充其量算是别人把钱放在地上，（人家没放在地上，微软什么时候提供过免费下载？明明是盗版商们采用各种手段破解系统）而我们去捡吧，既然钱的主人默许这种行为，（今天人家不默许了，你打算接着拿还是就此收手？）（你的理解能力有待加强。我讨论的是我们打算继续盗版的问题吗？我有说过我们要坚持继续盗版？我所讨论的是微软无权对终端用户直接进行惩罚，这是法律该做的事情）怎么能算我们偷呢？如今大家已经沉浸在这种不劳而获的氛围中了（我要说明的一点是：我并不鼓励这种盗版行为，即使是拾金也应该不昧），这是一个现实，而微软现在开始制裁，说你不是在捡钱了，是偷钱！然后开始殴打我们（什么叫殴打？人家只是在你拿的钱上面画上个记号，又不影响你正常使用，怎么就殴打了？）。（呵呵，不仅仅是在钱上画了一个记号这么简单吧，我在你的系统上和office上添加盗版标志，这仅仅是第一步，我们暂且不说微软是否有后续措施，就说添加盗版标志的事情，即使是你抓到小偷以后，难道你就有权利在小偷的身上贴上标签，然后游街示众吗？现在已经不是中世纪了！罪犯一样有自己的尊严和权利，您那么做虽然大快人心，我也同样痛恨小偷，但是对不起，你也犯法了！更何况，我们不是小偷，是购买了赃物，谁给你微软的权利对我们进行羞辱？）我已经说了，捡钱不是光彩的事情，可是即使是偷钱，一种违法行为，也轮不到你微软出手打人（你使用的是盗版微软的软件，不由微软出手由谁出手？），即使是罪犯也是有自己的合法权益的，（合法权益难道是让他继续犯罪的权利？）（你曲解别人观点的能力甚是强大，我有说过继续犯罪的问题？我探讨的是微软手段对终端用户的侵权性）会有法律对他进行制裁，除了法律之外，即使是被偷窃的对象，也无权对小偷拳打脚踢，（再说一次，微软只是提醒，或者说标明了小偷身份而已）（你丢失东西以后没有权利抓到小偷把他贴上标签，游街示众。更何况，pc中端用户并不能被定义为小偷，只是有过错的购买赃物者，应该受罚，但是处罚的行为不应该由微软实施，微软所能做的就利用法律手段，求助于法律机关，而不是自己亲自动手惩罚小偷，明白了吗？）您说呢？（太可笑了，小偷被抓以后，还严正抗议“你们太无耻了，你们不能说我是小偷”）

  再者，您说今天微软开始制裁了，我们要么买正版，要么继续盗版？别唧唧歪歪的？法庭审判还允许被告请律师辩护呢，我们就只能甘愿受罚？（微软的用户协议你读过吗？人家一条一条都有法律依据。你使用了就是同意人家的协议，现在又来说什么不能甘愿受罚）（八国联军的条约我们还签过呢！签署协议就代表一切？李鸿章签的时候自己还有羞耻感，亲爱的卖国贼先生，你够理直气壮的啊）我们确实有过错，（错不在用盗版，由于一系列原因，在中国个人用户使用盗版软件情有可原，但是不可原的是认为自己盗版有理，盗版无错）（再次声明，我所说的是微软的惩罚手软不妥，我没有说盗版无措，不要歪曲我的意思）但是这件事情上，难道应该由我们完全承担责任吗？凭什么不能对微软进行质疑？您还提到了市场规则，这一点就更有意思了。市场经济的特征是什么？那就是竞争，一个有序的市场必定需要有合理公平的竞争，但是仅仅依靠市场自身的调节作用是根本达不到这一点的，任其放任，人们只能是在利益最大化贪婪的驱使下尽其可能制造垄断，消灭竞争，获得高额的垄断利润。我说微软是垄断企业这一点您不反对吧？欧洲对微软旷日持久的垄断诉讼早已不是什么新闻了，对于一个垄断企业，也就意味着其产品也是垄断的。您说，他没有强买强卖？！他是没有拿着砍刀逼着我们买，可是市场上没有别的替代产品，（你不知道有Linux吗）（你很幽默，请你给我一个linux和windows用户使用比例的数字看看）我们买什么？一套软件上千元的价格和抢劫有什么区别
？（一辆奔驰好几十万和抢劫有什么区别？问题是有几万块的QQ你却看不上。Office贵，你可以用WPS，Windows贵，你可以用Linux，不要说习惯不习惯，不习惯可以去学，谁也不是一生下来就会电脑的）（拿汽车来比较就更可笑了。典型的诡辩论。汽车有多少个品牌你知道吗？顶级豪车有劳斯莱斯，宾利，高档车有奔驰宝马，跑车有法拉利和兰博基尼，中端车和低端车我就不一一列举了，怕是写到明天早晨也写不完。而你呢？你怕是绞尽脑汁才想出了wps和linux吧。你的意思是让我们现在都开始学习免费的linux？天方夜谭）这和强迫购买应该有异曲同工之妙吧（这不是人家强迫你买 ，而是你强迫人家免费送给你）（我们没有要求免费，只是要求一个脱离垄断额度价格，你的明白？）！我们面对这样的垄断企业，面对这样的垄断价格，我们已经没有什么太好的选择了，您还不让我们口诛笔伐？（用盗版就悄悄地用吧，别既要当什么又想立牌坊）（我们有不满意就是要说，垄断企业拿着我们的血汗钱还想名正言顺？我们是妓女，要立牌坊，你呢？只是一个被外国嫖客日了还心存感激给人家送钱的bitch吧）

  最后，我支持国家打击盗版的行为（国家如果真得严打盗版，你以为会象微软一样只是换个壁纸那么简单？微软已经够厚道了）（微软很厚道！我看明白了，这句话才是你的核心思想。我就没有必要评论了。国家打击盗版，你以为那是像上嘴唇一碰下嘴唇那么简单？打击盗版靠什么？仅仅出台几项法律，抓几个人就行吗？根本的就是银子啊！你一个国民收入是人家几十分之一的国家和人家美国比吗？人家买一套1000多人民币的软件就跟买棵白菜似的，咱们行吗？你这一打击盗版一个贫困地区农民一年的收入就没了！咱们不是没有作出努力，现在的状况在改进，但是人家让你干什么你就干什么？美国让你打击盗版，你就打击盗版，让你开放金融体系，你就开放金融体系？你看看美国自己现在怎么样了？打击盗版，我们在努力，盗版是不对的，但是，很多时候是无奈的选择，那些叫嚣说我们现在就彻底打击盗版的人，我认为是最大的汉奸！），因为只有这样，才能为国内的软件企业创造一个良好的环境，才能给企业带来利润，我才能最终形成自己的产品，不在看别人的脸色

[ 本帖最后由 月的影子 于 2008-10-22 19:01 编辑 ]

jiefy

建议此贴评为3级精品。

天地遥昭

继续用盗版 - -

惹烦了。。换linux或者mac os

domingo

对付用吧.
在考虑购买199元学生版OFFICE2007

等待WINDOWS 系统大降价

liu2005

哎，
首先说微软有没有制裁，我想他并没有让windows损坏你的资料和硬件吧（估计它还不敢），它更没有去你家抢钱，或者在你家门上喷漆吧，只是在改变它的一些界面，改变的是它自己的东西！！
这个我想算不上私设刑堂吧。

销赃犯法，买赃也是犯法的！！而且明知是赃物还主动购买更是犯法的！！
至于现在只会windows不会linux，这个完全是自己的问题。好比你开车开习惯了，突然没车开，你就怪生产汽车的，你们生产的汽车太好了，我现在都不会走路了，你们要负责！！

所以现在这个局面不能说微软不道德，只能怪我们自己，怪我们自己懒研发自己的操作系统，喜欢投机取巧，看到别人好的不认真学习，而是找捷径偷过来用。
我们也明知微软在诱惑我们，但我们自己却总是往这个全套里钻！出来混的总是要还的，现在不要说别人怎么诱骗你，先说说自己为什么要上当，尤其它的意图很早就暴露出来了！！
说道微软的垄断，首先要明白，它是在打压小的软件开发商，或者利用自己的操作系统捆绑一些软件。并没有直接在价格垄断。自己产的商品卖多少钱完全是自己说的算。低于成本算是倾销。但卖的贵了，好像真没人管的着。这个又不是生活必需品，不关乎人民大众的生存问题，别人干预价格完全没道理。

总之，我们现在不能指责微软，也没道理指责它，应该反省自己。为什么没有自己的操作系统！！！